主持人:关于这个问题我们连线一下白云区相关的部门,好吗?
赵冀韬:好。
主持人:我们连线白云区,白云区,你好。
白云区:你好。非常感谢各位观众、听众对我们文物的关心。
主持人:怎么称呼你?
白云区:我是区文广新局的副局长,我姓潘。
刘德欣:潘局,您好,我是《今日关注》的记者刘德欣。你知道现在这个公园的管理权已经移交给村,关于这两个碉堡保护方面,我们区有做过什么工作?或者我们跟村委打过招呼协调过吗?
白云区:这两个碉堡我们已经知道它是移交给村里面管理,要如何进行更好的管理,我们正在协调当中。以前普查的时候没有认定为文物,所以以前没有采取措施,从去年开始普查,我们已经把它纳入为线索,所以像刚才赵局所说的,我们尽快把这个线索尽快进行认定,认定之后根据级别进行保护和利用。
刘德欣:一旦被认定为文物,这两个碉堡就可以保存,不管村把这一块土地作为什么用途都不会破坏到碉堡?
白云区:是,是这样的安排。
刘德欣:谢谢你的承诺。
主持人:谢谢潘局。刚才我们说了文物要保护也要利用,但是利用不是乱用,比如下面要说的这个就有乱用的嫌疑。严格来说,接下来我们要讲的这个文物保护单位并非抗战文物,但是它与参与抗战的部队有直接的关系。广州人熟知的抗战军队应该是十九路军,但是可能很多人并不知道,十九路军的前身是粤军第一师。广东民声热线上周接到报料,粤军第一师纪念碑所在地变成了停车场。来看一条短片:
播放短片(略)。
主持人:这条稿件是由广东民声热线记者龙俊峰采写的,龙俊峰有问题要问。
龙俊峰:4年前,十九路军烈士陵园就曾经把绿地承包出去做停车场,经过广东电台记者报道后,被叫停了,现在十九路军陵园管理处管理的地方又出现同样的问题。文物管理部门把文物保护单位移交给相关单位之后,是不是就不管了?
赵冀韬:粤军第一师纪念碑所这个事情我们一直非常焦虑的。安全的保护问题,它的开放与拜祭问题,还有停车问题。
保护跟开放,那开放其实平常是不开放的?
赵冀韬:是。
龙俊峰:我在网上查了看到有很多志愿者说想去看一下,想去拜祭一下。结果大门紧闭,进不去,现在这个地方就变成了保安收钱变成他们的生意了,这个是保护的吗?
赵冀韬:这种做法是不对的,我们对于这种做法始终是不赞成的。
龙俊峰:他们已经通报过告诉你说清明节期间要这样用,你们不同意他们照这样做怎么办?
赵冀韬:我们接到反映后跟民政部门反映,要求他们停止,他们就明确告诉我们只是在清明节拜祭的时候开放。到了5月1日之前全部就结束,不再做停车使用,以后也不再做停车使用。这个是我们跟民政部门沟通的结果。
龙俊峰:作为停车场的开放是允许的?他会不会对保护单位有一种破坏呢?
赵冀韬:我们不同意,也就不赞成他所谓的停车场开放,主要的原因按照文物保护,必须对一个文物从安全,从利用都做保护规划再考虑其他问题。现在他这样做明确来说是不对的,是违反程序的。但是呢,现在的《文物保护法》对于他这种行为,并没有对于文化的史迹安全造成破坏的行为没有对应的处罚条款,尽管我们去了很多次沟通,甚至跟执法单位一起上门,因为缺乏合适的法律依据,很难对他进行直接的查处,只能沟通来解决。
主持人:我们的评论员宋儒亮有话要说。
宋儒亮:我们的法律体系已经形成了,在这种前提下,如果这一条没有,你可以找上面的规则,规则没有可以找原则,原则没有可以找理念,这个法没有可以找到这个体系。保护粤军第一师纪念碑所的驻地的安全是第一位的。这个是要保护它的安全。中间要处理的是经济问题、社会问题,包括一些发展的问题。我法律告诉你它的安全是最上位的,你怎么来做?你要处理好?谁来处理好,首先你文物部门,刚才你说我就不同意,你的不同意是旗帜鲜明的不同意。